Отправлено: 20.10.06 16:10. Заголовок: Негражданка Швеции, гражданка России по рождению. Нет загранпаспорта с 1993 года

Пожалуйста, помогите правильно ответить на следующее письмо-ответ консульства РФ. Речь идет об ответе на заявление выдать наконец-то паспорт и в пределах 10 дней. Заявительница является гражданкой России по рождению и других гражданств не принимала (от своего г-ва не отказывалась) На известный момент (февраль 1992) проживала у мужа-иностранца в "дальней" загранице. ЗП СССР ей не меняют, ни сразу по истечении его действия, ни теперь по прошествии многих лет.

"Уважаемая Х.Х.,

в связи с Вашим заявлением от ХХ.ХХ.2006 информируем, что посольство не имеет возможности осуществлять выдачу паспортов по упомянутым Вами решениям КС, поскольку в действующем положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утвержденном указом президента РФ от 14 ноября 2002 N1325 (с изменениями от 31 декабря 2003), не урегулированы процедурные вопросы, связанные, в частности, с документальным подтверждением наличия у конкретного лица либо у обоих родителей или единственного родителя гражданства РФ на основании части 2 статьи 13 закона «О гражданстве РФ» от 28 ноября 1991 г. В соответствии с постановлением КС от 16 мая 1996 г. N 12-П.

Консульский отдел.»

Ее родители граждане России по рождению – ПО САМОМУ ЗАКОНУ, родились до 30.12.1922 (ст. 12, ч. 2, закон 1991) в Р.С.Ф.С.Р., и к ним статья 13, ч. 2 – по ПРИЗНАНИЮ не отностится. (Людмила отвечала ей на этот вопрос).

Хотось бы ответить этому консульству (которое должно бы особо охранять права граждан.... выполнять свою работу) перед тем, как обращаться в суд. На учете в консульстве она не состоит, да и не хочет. От этого же гражданство не должно пропасть... А консульский отдел посольства обязан обслуживать всех физических лиц, постоянно проживающих там.
Спасибо.

 Отправлено: 24.03.09 21:59. Заголовок: ДА!!!!!!!! Вот такое..

ДА!!!!!!!! Вот такое как раз ему, Утяцкому, сгодилось бы!

 Отправлено: 24.03.09 22:01. Заголовок: Прописана, а не нахо..

Прописана, а не находилась.... А лучше и то и другое, наверное по-утяцки....? !

 Отправлено: 24.03.09 22:10. Заголовок: Да всякое может быть..

Да всякое может быть.... Но родители были правильные советские люди, рожденные в Р.С.Ф.С.Р. до образования СССР, и были прописаны там, где рожали...

 Отправлено: 24.03.09 22:18. Заголовок: Меня просто удивляет..

Меня просто удивляет, что Утяцкий - это первый человек, который вдруг понес отсебятину, не имея никакой для того информации, а скорее имея противоположную информацию, а именно - у нее нет никакого другого гражданства, как СССР.

 Отправлено: 24.03.09 22:34. Заголовок: Ой ли? Они постоянно..

Ой ли? Они постоянно несут чушь и даже не открою секрет, что писал ответ не Утяцкий, а какая-нибудь тётенька из его управления. В зависимости от того какая тётенька из управления по вопросам гражданства ФМС пишет ответ, такой он и получается более или менее бредовый. Сами же генералы и двух слов связать не могут. Хорошо хоть еще подпись свою ставят, а не крестик

 Отправлено: 24.03.09 22:39. Заголовок: Сережа, я имею ввиду..

Сережа, я имею ввиду в нашем деле впервые. Ведь как можно просто что-то вдруг утвеждать? Может, если ли бы он (или она) жил бы в Швеции, то первым делом заимел бы гражданство? Тогда, по себе меряют.

 Отправлено: 25.03.09 00:03. Заголовок: Хочу уточнить вопрос..

Хочу уточнить вопрос с родителями. По какой статье первого закона о гражданстве они являются гражданами РФ по рождению. А то утяцкие мне раз говорили, что они не могут являются гражданами РФ по рождению согласно ст. 13, ч.2, т.к. родились до 30 декабря 1922 года. Когда то Людмила говорила, что они граждане России по рождению по самому закону (ст. 12, ч. 2, закон 1991), родились в Р.С.Ф.С.Р., а не по признанию (ст. 13, ч.2). Кто это понимает??

 Отправлено: 25.03.09 08:10. Заголовок: ст 12 часть 2 Закона..

ст 12 часть 2 Закона 1991 года:
"При определении принадлежности к гражданству Российской Федерации применяются акты законодательства Российской Федерации и республик в составе Российской Федерации, международные договоры Российской Федерации, бывшего СССР или существовавшего до 7 ноября (25 октября) 1917 года Российского государства, действовавшие на момент наступления обстоятельств, с которыми связывается принадлежность лица к гражданству Российской Федерации."
ст. 4 часть 7 Закона 2002 года:
"Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства."

 Отправлено: 25.03.09 10:38. Заголовок: Тогда родители - гра..

Тогда родители - граждане РФ по рождению согл. ст. 12 часть 2?

 Отправлено: 25.03.09 10:43. Заголовок: ляля00 пишет: Тогда..

ляля00 пишет:

цитата:

Тогда родители - граждане РФ по рождению согл. ст. 12 часть 2?

нет, согласно ч. 2 ст. 13 (а не ст. 12 ч. 2) закона о гражданстве 1948-I 1991 года.

 Отправлено: 25.03.09 13:26. Заголовок: Спасибо. Но там гово..

Спасибо. Но там говориться о тех, которые родились после 30.12.1922, т.е. в СССР. А о тех, которые родились до этой даты ничего не сказано.

 Отправлено: 25.03.09 13:29. Заголовок: А для этого надо пос..

А для этого надо посмотреть НПА РСФСР или Царской России. То есть те НПА, которые существовали на момент их рождения.
Почитайте книгу Мостового там кое-что об этом писалось.

 Отправлено: 25.03.09 14:18. Заголовок: Например, для тех кт..

Например, для тех кто родился до 10.11.1917 - Декрет СНК об упразднении сословий и гражданских чинов.

 Отправлено: 25.03.09 16:31. Заголовок: Они родились в ноябр..

Они родились в ноябре 1918 и в январе 1922.

 Отправлено: 25.03.09 16:45. Заголовок: Свидетельство о рожд..

Свидетельство о рождении с символикой РСФСР есть? Этого достаточно.
РСФСР = РФ (переименована в РФ только в 1993 году). Так что можно ссылаться на то что граждане рожденные до образования СССР не могли утратить гражданство РФ в связи с распадом СССР, так как гражданство РФ было ими приобретено ранее образования СССР. А уж юристы пусть копаются в НПА тех времен и выясняют сами статью пункт и так далее. Тем более что это их обязанность в силу части 7 статьи 4. А то хоррошо устроились. Сами граждане все ищут за них да еще им же и доказывают.

 Отправлено: 25.03.09 22:09. Заголовок: Ребята, подкорректир..

Ребята, подкорректируйте, пожалуйста.
Возражение на ответ из ФМС
1. В первую очередь хочется сказать, что наличие гражданства у лица определяет ЗАКОН, а не ФМС (или МИД), которая должна определить факты, поскольку согласно Конституции РФ она обязана исполнять законы России.
2. Наличие гражданства Швеции у моей дочери – выдумка господина Утяцкого. В шедскои удостоверении личности, которое подавалось ей в консульский отдел посольства РФ в Швеции вместе с заявление на выдачу загранпаспорта, так же и с документами на упрощенный прием в гражданства ее несовершеннолетней дочери, в графе «гражданство» стоит: «гражданка государства, которого больше нет».
Но, если бы у нее и было гражданство другого государства, то это бы ни коем образом не влияло на имеющееся у нее с рождения гражданство РФ по рождению – в соответствии с российскими законами.
3. Господин Утяцкий излагает: «В соответствии с частью второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года № 1948-I "О гражданстве Российской Федерации" лица, родившиеся 30 декабря и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению (из чего не следует его наличие в настоящее), если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации.»
- следует наличие и в настоящее время, если гражданин не прекратил свое гражданство РФ в установленном законодательством РФ порядке. И это легко проверить по Вашим, господин Утяцкий, базам данных. Автоматическая утрата гражданства РФ Законодательством РФ не предусмотрена.
Я проживала там (и прописана постоянно - это наверняка имеет ввиду г-н Утяцкий), где я и родила дочь – в Риге, куда государство и партия после окончания ВУЗа послало моего мужа работать. Однако, на ее гражданство место рождение не может оказавать никакой роли. Она могла родиться хоть на Луне, т.к. имеет гражданство по рождению, по крови.
Моя дочь является гражданкой Российской Федерации по рождению (по родителям), что следует из статьи 14 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 №1948-1 и статьи 12 части 1 пункта "а" Федерального Закона "О гражданстве РФ" №62-ФЗ от 31 мая 2002:
Статья 14.
Ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве Российской Федерации, является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.
и
Статья 12
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации ( независимо от места рождения);

На момент ее рождения оба ее родителя были гражданами РСФСР и признаны гражданами Российской Федерации по рождению. Другого гражданства они не принимали, от гражданства РФ они не отказывались.
Вопрос, касающийся признания гражданами Российской Федерации лиц, родившихся на территории Российской Федерации, рассматривался Конституционным Судом Российской Федерации в Постановлении от 16 мая 1996 года N 12-П по делу о проверке конституционности пункта "г" статьи 18 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации". Как указал Конституционный Суд Российской Федерации, согласно части второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации" (с последующими изменениями и дополнениями) лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации; из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению; они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства.
Правовое регулирование приобретения гражданства лицами, родившимися 30 декабря 1922 года и позднее на территории Российской Федерации и утратившими гражданство бывшего СССР не предполагает применение в отношении лиц, признаваемых гражданами Российской Федерации по рождению, процедуры приема в гражданство Российской Федерации и не расходится с приведенными правовыми позициями Конституционного Суда Российской Федерации.
Названные решения Конституционного Суда Российской Федерации и сформулированные в них правовые позиции сохраняют свою силу и в соответствии со статьей 6 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" являются обязательными для всех представительных, исполнительных и судебных органов государственной власти, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций, должностных лиц, граждан и их объединений.
Развивая приведенную правовую позицию, Конституционный Суд Российской Федерации в официально опубликованном Определении от 21 апреля 2005 года N 118-О по жалобе гражданки С.Р. Даминовой указал, что признание гражданства Российской Федерации по рождению родителей в соответствии с Постановлением от 16 мая 1996 года N 12-П является в силу принципа "права крови", действовавшего согласно законодательству и в период существования СССР, основанием признания гражданства Российской Федерации по рождению и их ребенка - независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному свободному волеизъявлению. А именно:
«1. Положение пункта "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве РФ" о приобретении ребенком гражданства РФ по рождению - по его конституционно-правовому смыслу, выявленному в настоящем Определении на основе правовых позиций, выраженных Конституционным Судом РФ в сохраняющем свою силу Постановлении, - не препятствует лицу, оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами РФ по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР, в оформлении признания гражданства РФ по рождению, если только это лицо не утратило гражданство РФ по собственному свободному волеизъявлению.
2. Выявленный Конституционным Судом РФ конституционно-правовой смысл положения пункта "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве РФ" является общеобязательным и исключает любое иное его истолкование в правоприменительной практике.»
На основании пункта «а» статьи 5 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31.05.2002 года № 62-ФЗ, гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона. Следовательно, в соответствии и с действующим Федеральным законом «О гражданстве Российской Федерации» от 31.05.2002 года № 62-ФЗ моя дочь является гражданкой Российской Федерации по рождению.

 Отправлено: 25.03.09 22:58. Заголовок: Ну в таком тоне возр..

Ну в таком тоне возражения не пишутся. Нужен такой же сугубо деловой стиль, а не эмоциональные возражения. Да и юридически неграмотно все составлено, но времени пока нет все это корректировать.

 Отправлено: 27.03.09 13:58. Заголовок: Добавить

Думаю, что следует добавить к написанному:
Назначением консульского отдела посольства РФ в Стокгольме является оформление документов для проживающих там российских граждан. И уже поэтому ехать ей в Россию для оформления документов не требуется. Чтобы приехать ко мне в Россию, моя дочь вынуждена оформлять в Швеции паспорт лица без гражданства и покупать в посольстве РФ визы. Даже мое письменное заявление, поданное в связи с моей болезнью и приклонным возрастом, о выдаче моей дочери многократной визы, было посольством отклонено. Посольство предпочитает продавать визы гражданке РФ по рождению.

 Отправлено: 28.03.09 18:54. Заголовок: и еще хочу добавить....

Гражданин Российской Федерации не может быть лишен гражданства Российской Федерации или права изменить его (п. 4 ст. 4 ФЗ РФ «О гражданстве РФ»).
В 1996 году Конституционный суд вынес постановление № 12-П
по которому сейчас в РФ граждан РФ по рождению, лишают гражданства так как они получили другое гражданство.
Данная норма отсутствует во всех законадательных документов. А так же Конституция РФ статья 6 пункт 3 статья 62 пункт 2 разрешает гражданину РФ иметь другое граждантсво без всяких оговорок.
В ФЗ-№ 62 от 31 мая в статье 6 пункта 1 и 2 так же сказано что гражданин РФ получивший иное гражданство не теряет Российское.
и еще хочу добавить / вставить....
Всеобщая декларация человека сатья 15 пункт 2 так же запрещает лишать гражданства произвольно, и так же Европейская декларация человека запрещает лишать гражданства гражданина без его добровольного волеизявления

Таким образом, указанное Вами, господин Утяцкий, Постановление КС РФ как раз и подтверждает, что рожденный на территории России является гражданином РФ по рождению, и что никто и никак не может лишить его этого гражданства, если человек сам добровольно от него не откажется. Мало того, отказ должен быть оформлен документально в порядке, устанавливаемым Законом о гражданстве. В дополнение к тому, закон о гражданстве (как старый, так и новый) и Конституция РФ устанавливают, что приобретение и наличие иного гражданства не являются ни причиной утраты гражданства РФ, ни основанием для лишения гражданства РФ.

 Отправлено: 28.03.09 19:41. Заголовок: В 1996 году Конститу..

цитата:

В 1996 году Конституционный суд вынес постановление № 12-П по которому сейчас в РФ граждан РФ по рождению, лишают гражданства так как они получили другое гражданство.

Ну не так это совершенно! Никто по постановлению КС не лишает никого гражданства. Лишают фактически это так, но не потому что КС так написал, а потому что ФМС и другие чиновники сами берутся толковать что написал КС и перевирают таким образом правовые позиции КС. КС во всех своих решениях по этому вопросу повторяет одно и тоже:
"В Постановлении от 16 мая 1996 года N 12-П Конституционный Суд Российской Федерации пришел к следующим выводам: из части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации", согласно которой лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации, вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению; употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления; они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства. ...
Правовое регулирование приобретения гражданства лицами, родившимися 30 декабря 1922 года и позднее на территории Российской Федерации и утратившими гражданство бывшего СССР, содержащееся в оспариваемых заявительницей законоположениях, ни по своему буквальному смыслу, ни во взаимосвязи с иными нормами действующего законодательства не предполагает применение в отношении лиц, признаваемых гражданами Российской Федерации по рождению, процедуры приема в гражданство Российской Федерации и не расходится с приведенными правовыми позициями Конституционного Суда Российской Федерации.
Выяснение же того, утратило ли лицо, проживающее на территории другого государства и приобретшее гражданство данного государства, гражданство Российской Федерации по собственному свободному волеизъявлению, и, соответственно, разрешение вопроса о том, какой порядок приобретения гражданства Российской Федерации должен быть к нему применен, связано с установлением и исследованием фактических обстоятельств, от чего Конституционный Суд Российской Федерации воздерживается во всех случаях, когда это входит в компетенцию других судов или иных органов (часть третья статьи 3 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации")."
Да я не раз критиковал КС за расплывчатые и двусмысленные формулировки, но из этого не следует, что КС говорит то, что противоречит Конституции и Законам РФ. Нет! КС говорит все вполне в соответствии с ними, но наводит много мути своими неаккуратными формулировками. Впрочем не нам КС судить, да и не думаю что это будет делать кто-то из-за океана. История сама даст всем оценки как дала всем сталинским покурорам и прочим "псевдо" юристам.

 Отправлено: 28.03.09 20:03. Заголовок: Я не правильно выска..

Я не правильно высказалась. Я понимаю это, что фмс постановление неверно толкует.

 Отправлено: 28.03.09 20:44. Заголовок: Ребята, подкорректир..

Ребята, подкорректируйте, пожалуйста.
Возражение на ответ из ФМС

1. Наличие гражданства у лица определяет ЗАКОН, а не ФМС (или МИД), которая должна определить факты, поскольку согласно Конституции РФ она обязана исполнять законы России. Так, в случае моей дочери, для определения факта наличия у нее гражданства по рождению согласно закона достаточно было определить факт наличия гражданства РФ родителей на день ее рождения.

2. Наличие гражданства Швеции у моей дочери – выдумка господина Утяцкого. В шведском удостоверении личности, которое подавалось в консульский отдел посольства РФ в Швеции вместе с ее заявлением на выдачу загранпаспорта, а так же и с документами на упрощенный прием в гражданства ее несовершеннолетней дочери, в графе «гражданство» стоит: «гражданка государства, которого больше нет».
Но, если бы у нее и было гражданство другого государства, то это бы ни коем образом не влияло бы имеющееся у нее с рождения гражданство РФ – в соответствии с российскими законами, т.к. гражданин РФ может быть лишен гражданства РФ или права изменить его (п. 4 ст. 4 ФЗ РФ «О гражданстве РФ»). А в статье 6 пункта 1 и 2 так же сказано что гражданин РФ получивший иное гражданство не теряет Российское.

Всеобщая декларация человека сатья 15 пункт 2 так же запрещает лишать гражданства произвольно, и так же Европейская декларация прав человека запрещает лишать гражданства гражданина без его добровольного волеизявления.

Фактом является, что моя дочь другого гражданства не принимала и от гражданства РФ не отказывалась.

3. Господин Утяцкий излагает: «В соответствии с частью второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года № 1948-I "О гражданстве Российской Федерации" лица, родившиеся 30 декабря и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению (из чего не следует его наличие в настоящее), если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации.»

- следует наличие и в настоящее время, если гражданин не прекратил свое гражданство РФ в установленном законодательством РФ порядке. И это легко проверить по Вашим, господин Утяцкий, базам данных. Автоматическая утрата гражданства РФ Законодательством РФ не предусмотрена.
Я проживала там (и прописана постоянно - это наверняка имеет ввиду г-н Утяцкий), где я и родила дочь – в Риге, куда государство и партия после окончания ВУЗа послало моего мужа работать. Однако, на гражданство моей дочери место рождение не может оказавать никакой роли. Она могла родиться хоть на Луне, т.к. имеет гражданство по рождению, по крови.

Моя дочь является гражданкой Российской Федерации по рождению, на основании статьи 14 Закона РФ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991 № 1948-1 и статьи 12 часть 1 пункт «а» Федерального Закона «О гражданстве РФ» №62-ФЗ от 31.05.2002 г, в соответствии с Постановлением Конституционного Суда от 16.05.1996 № 12-П и Определением Конституционного Суда от 21.04.2005 №118-О. Её родители рождены на территории РСФСР, от гражданства РФ не отказывались.
Признание принадлежности к гражданству РФ не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому поводу какого бы то ни было решения государственными органами. ( из Постановления Конституционного Суда от 16.05.1996 № 12-П ).

Названные решения Конституционного Суда Российской Федерации и сформулированные в них правовые позиции сохраняют свою силу и в соответствии со статьей 6 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" являются обязательными для всех представительных, исполнительных и судебных органов государственной власти, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций, должностных лиц, граждан и их объединений.

Назначением консульского отдела посольства РФ в Стокгольме является оформление документов для проживающих там российских граждан. И уже поэтому ехать ей в Россию для оформления документов не требуется. Чтобы приехать же в Россию ко мне, моя дочь вынуждена же была оформлять в Швеции паспорт лица без гражданства и покупать в посольстве РФ визы. Даже мое письменное заявление, поданное в связи с моей болезнью и приклонным возрастом, о выдаче дочери многократной визы, было посольством отклонено. Посольство предпочитает продавать визы гражданке РФ по рождению.

 Отправлено: 30.03.09 12:23. Заголовок: ВОЗРАЖЕНИЯ на письмо..

ВОЗРАЖЕНИЯ на письмо Утяцкого

Цитата из письма (1): «Часть седьмая статьи 4 Федерального закона от 31 мас 2002 года № 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" обязывает полномочные органы, в том числе, ФМС России, определять наличие советского и российского гражданства на основании законодательных актов (СССР, РСФСР и международных договоров), действовавших на момент наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства...»

Возражение (1): Наличие гражданства у лица определяет ЗАКОН, а не ФМС (или МИД), которая должна определить факты, поскольку согласно Конституции РФ она обязана исполнять законы России. Так, в случае моей дочери, для определения наличия у нее гражданства по рождению согласно закона достаточно было определить факт наличия гражданства РФ родителей на день ее рождения.

Цитата из письма (2): «В соответствии с частью второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года № 1948-I "О гражданстве Российской Федерации" лица, родившиеся 30 декабря и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению (из чего не следует его наличие в настоящее), если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации.»

Возражение (2): Следует наличие и в настоящее время, если гражданин не прекратил свое гражданство РФ в установленном законодательством РФ порядке. И это легко проверить по имеющимся базам данных. Автоматическая утрата гражданства РФ Законодательством РФ не предусмотрена.

Цитата из письма (3): «Учитывая изложенное, наличие у Б. гражданства Швеции не позволяет признать ее гражданкой Российской Федерации в соответствии с частью второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации".»

Возражение (3): На момент рождения моей дочери в Риге, я и мой муж, граждане России по рождению, были прописаны в Риге. Поэтому часть вторая статьи 13 вышеупомянутого законе не может быть к ней применена.

Цитата из письма (4): «Возможность признать гражданами Российской Федерации лиц, оба родителя которых являются гражданами Российской Федерации по рождению, также была рассмотрена Конституционным Судом Российской Федерации, который в качестве одного из основных условий такого признания указал на отсутствие гражданства другого государства (Определение от 21 апреля 2005 года У 118-О). Таким образом, данное Определение в отношении Б. также не может быть применено.»

Возражение (4): В письме за подписью Утяцкого содержится утверждение, что моя дочь имеет гражданство Швеции (а это абсолютно не соответствует указанному в имеющихся у нее документах) и что данное обстоятельство имеет, якобы, существенное значение для определения наличия гражданства РФ. Подобное утверждение прямо противоречит действующему законодательству, согласно которому гражданин РФ рассматривается только в качестве гражданина РФ, следовательно вопреки мнению Утяцкого наличие у лица иного гражданства не имеет никакого правового значения для определения наличия у него гражданства РФ.

Моя дочь является гражданкой Российской Федерации по рождению, на основании статьи 14 Закона РФ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991 № 1948-1 (или статьи 12 часть 1 пункт «а» Федерального Закона «О гражданстве РФ» №62-ФЗ от 31.05.2002 г.). Как указал Конституционный суд РФ в своих Постановлении от 16.05.1996 № 12-П и Определении от 21.04.2005 №118-О, только такое истолкование данных норм является конституционным, при этом Конституционный суд обязывает все без исключения государственные органы использовать в правоприменительной практике только такое истолкование. Любое иное истолкование (в том числе и истолкование, приведенное Утяцким) является прямым неисполнением решений Конституционного суда РФ.

 Отправлено: 30.03.09 12:53. Заголовок: Возражение (1): Нали..

цитата:

Возражение (1): Наличие гражданства у лица определяет ЗАКОН, а не ФМС (или МИД), которая должна определить факты, поскольку согласно Конституции РФ она обязана исполнять законы России. Так, в случае моей дочери, для определения наличия у нее гражданства по рождению согласно закона достаточно было определить факт наличия гражданства РФ родителей на день ее рождения.

Закон это текст. И как текст может определять наличие или отсутствие гражданства РФ? Полномочия по определению наличия гражданства РФ даны и ФМС и МИД-у Законом о гражданстве (см статьи 30-31). Так что зачем писать глупости?
Другое дело что определять они должны не формально, а учитывая все сообщенные заявителем сведения и учитывая предоставленные документы, проверяя все основания приобретения гражданства РФ по ранеее действующему законодательству и действующему сейчас и по регламенту ФМС такая проверка не может превыщать срок в месяц (при исключительных обстоятельствах два). Проблема не в полномочиях ФМС или МИД, а в том что они своими полномочиями не пользуются как положено, проверки проводят не в соответствии с Законами, а в соответствии со своими придуманными в ФМС ( или МИД) толкованиями Законов, решений КС и так далее. Все их проверки гражданства РФ сводятся к установлению двух фактов:
1) Наличие постоянной прописки в РФ на 6 февраля 1992 года
2) Наличие проверяемого в принятых в гражданство в базах в ФМС или ДКС МИД.
3) Приобретение гражданства по части 2 статьи 13 просто игнорируется и заменяется процедурой псевдоприема в гражданство РФ со стороны ФМС при соблюдении проверяемым лицом 6-ти и даже более условий, то есть признание гражданства РФ по рождению в сооответствии с частью 2 статьи 13 по мнению ФМС является разрешительной процедурой со стороны полномочных органов.

 Отправлено: 30.03.09 14:02. Заголовок: ВОЗРАЖЕНИЯ на письмо..

ВОЗРАЖЕНИЯ на письмо Утяцкого

Цитата из письма (1): «В соответствии с частью второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года № 1948-I "О гражданстве Российской Федерации" лица, родившиеся 30 декабря и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению (из чего не следует его наличие в настоящее), если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации.»

Возражение (1): Следует наличие и в настоящее время, если гражданин не прекратил свое гражданство РФ в установленном законодательством РФ порядке. И это легко проверить по имеющимся базам данных. Автоматическая утрата гражданства РФ Законодательством РФ не предусмотрена.

Цитата из письма (2): «Учитывая изложенное, наличие у Б. гражданства Швеции не позволяет признать ее гражданкой Российской Федерации в соответствии с частью второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации".»

Возражение (2): На момент рождения моей дочери в Риге, я и мой муж, граждане России по рождению, были прописаны в Риге. Поэтому часть вторая статьи 13 вышеупомянутого законе не может быть к ней применена.

Цитата из письма (3): «Возможность признать гражданами Российской Федерации лиц, оба родителя которых являются гражданами Российской Федерации по рождению, также была рассмотрена Конституционным Судом Российской Федерации, который в качестве одного из основных условий такого признания указал на отсутствие гражданства другого государства (Определение от 21 апреля 2005 года У 118-О). Таким образом, данное Определение в отношении Б. также не может быть применено.»

Возражение (3): В письме за подписью Утяцкого содержится утверждение, что моя дочь имеет гражданство Швеции (а это абсолютно не соответствует указанному в имеющихся у нее документах) и что данное обстоятельство имеет, якобы, существенное значение для определения наличия гражданства РФ. Подобное утверждение прямо противоречит действующему законодательству, согласно которому гражданин РФ рассматривается только в качестве гражданина РФ, следовательно вопреки мнению Утяцкого наличие у лица иного гражданства не имеет никакого правового значения для определения наличия у него гражданства РФ.

Моя дочь является гражданкой Российской Федерации по рождению, на основании статьи 14 Закона РФ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991 № 1948-1 (или статьи 12 часть 1 пункт «а» Федерального Закона «О гражданстве РФ» №62-ФЗ от 31.05.2002 г.). Как указал Конституционный суд РФ в своих Постановлении от 16.05.1996 № 12-П и Определении от 21.04.2005 №118-О, только такое истолкование данных норм является конституционным, при этом Конституционный суд обязывает все без исключения государственные органы использовать в правоприменительной практике только такое истолкование. Любое иное истолкование (в том числе и истолкование, приведенное Утяцким) является прямым неисполнением решений Конституционного суда РФ.

 Отправлено: 30.03.09 14:38. Заголовок: можно еще в конец пе..

можно еще в конец первого предложения (вместо точки) последнего абзаца добавить ", никогда не прекращала своего гражданства РФ в порядке, установленном законом, равно как и не отказывалась от гражданства РФ ни в устной, ни в письменной форме."

 Отправлено: 30.03.09 14:56. Заголовок: Спасибо! ВОЗРАЖЕНИЯ..

Спасибо!

ВОЗРАЖЕНИЯ на письмо Утяцкого

Цитата из письма (1): «В соответствии с частью второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года № 1948-I "О гражданстве Российской Федерации" лица, родившиеся 30 декабря и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению (из чего не следует его наличие в настоящее), если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации.»

Возражение (1): Следует наличие и в настоящее время, если гражданин не прекратил свое гражданство РФ в установленном законодательством РФ порядке. И это легко проверить по имеющимся базам данных. Автоматическая утрата гражданства РФ Законодательством РФ не предусмотрена, моя дочь никогда не прекращала своего гражданства РФ в порядке, установленном законом, равно как и не отказывалась от гражданства РФ ни в устной, ни в письменной форме.

Цитата из письма (2): «Учитывая изложенное, наличие у Б. гражданства Швеции не позволяет признать ее гражданкой Российской Федерации в соответствии с частью второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации".»

Возражение (2): На момент рождения моей дочери в Риге, я и мой муж, граждане России по рождению, проживали и были прописаны в Риге. Поэтому часть вторая статьи 13 вышеупомянутого закона не может быть к ней применена.

Цитата из письма (3): «Возможность признать гражданами Российской Федерации лиц, оба родителя которых являются гражданами Российской Федерации по рождению, также была рассмотрена Конституционным Судом Российской Федерации, который в качестве одного из основных условий такого признания указал на отсутствие гражданства другого государства (Определение от 21 апреля 2005 года У 118-О). Таким образом, данное Определение в отношении Б. также не может быть применено.»

Возражение (3): В письме за подписью Утяцкого содержится утверждение, что моя дочь имеет гражданство Швеции (а это абсолютно не соответствует указанному в имеющихся у нее документах) и что данное обстоятельство имеет, якобы, существенное значение для определения наличия гражданства РФ. Подобное утверждение прямо противоречит действующему законодательству, согласно которому гражданин РФ рассматривается только в качестве гражданина РФ, следовательно вопреки мнению Утяцкого наличие у лица иного гражданства не имеет никакого правового значения для определения наличия у него гражданства РФ.

Моя дочь является гражданкой Российской Федерации по рождению, на основании статьи 14 Закона РФ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991 № 1948-1 (или статьи 12 часть 1 пункт «а» Федерального Закона «О гражданстве РФ» №62-ФЗ от 31.05.2002 г.). Как указал Конституционный суд РФ в своих Постановлении от 16.05.1996 № 12-П и Определении от 21.04.2005 №118-О, только такое истолкование данных норм является конституционным, при этом Конституционный суд обязывает все без исключения государственные органы использовать в правоприменительной практике только такое истолкование. Любое иное истолкование (в том числе и истолкование, приведенное Утяцким) является прямым неисполнением решений Конституционного суда РФ.

 Отправлено: 22.03.10 22:12. Заголовок: Отправлено 5 декабря..

Отправлено 5 декабря, получено Управлением Президента РФ 16 декабря

1. Лист от матери и дочери

Президенту Российской Федерации от.....
Медведеву Дмитрию Анатольевичу
ул. Ильинка, д. 23
103132, Москва, Россия

Руководителю Администрации
Президента РФ
Нарышкину С.Е.



Х О Д А Т А Й С Т В О

Уважаемый Дмитрий Анатольевич,

Уважаемый Сергей Евгеньевич,


Я, ....., участница ВОВ, прошу выдать паспорт моей дочери ...... Она является гражданкой РФ по рождению и получила она это гражданство в соответствии с законами о гражданстве и Конституцией в момент своего рождения от меня и моего мужа. Она незаконно лишена паспорта более 16 лет и просит Вас восстановить ее права.

Я и моя дочь обращаемся к Вам как к гаранту Конституции РФ и в соответствии со ст. 23 и ч.1, п. "г" ст. 29, действующего Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации", а также п. 54 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, согласно которым Президент Российской Федерации вправе отменить решение по вопросам гражданства Российской Федерации, принятое другим полномочным органом.

Я и моя дочь просим не неправлять заявление дочери в МИД или ФМС РФ.
(6. Запрещается направлять жалобу на рассмотрение в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, решение или действие (бездействие) которых обжалуется.
2 мая 2006 года N 59-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона )

Моя дочь имеет право обратиться с заявлением к Президенту об отмене решения полномочного органа по гражданству. И направлять его следует не в орган, который уже вынес решение (что вообще запрещено законом и международными нормами права), а в
Управление Президента Российской Федерации по обеспечению конституционных прав граждан.
С уважением,

2 Лист от дочери

Президенту Российской Федерации от.....
Медведеву Дмитрию Анатольевичу
ул. Ильинка, д. 23
103132, Москва, Россия


ЗАЯВЛЕНИЕ
на выдачу паспорта гражданке РФ по рождению и принятие документов ее дочери на оформление гражданства.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич,

Я обращаюсь к Вам как к гаранту Конституции РФ.
Вы юрист и Президент, и Вы наверняка понимаете что означает понятие «гражданство» («неразрывная связь...»). Мне это понятно, как понятны законы по гражданству и Конституция.
Однако после распада СССР меня российские чиновники сделали «гражданкой государства, которого больше нет» (написано в моих шведских документах) и по их мнению я должна приобретать гражданство РФ.
Однако, я приобрела гражданство в момент рождения в соответствии с законом. А законы следует соблюдать, а вернее консульство РФ в Швеции обязано их исполнять.
Вот уже более 16 лет меня лишили паспорта РФ, заработанной врачем (в Ленинграде) пенсии, я не могу свободно приезжать на родину, помогать матери (87 лет), даже в выдаче многократной визы российское консульство мне отказало... Им вероятно важнее выгода, от покупки мной визы каждый раз, а не необходимость в получении помощи 87-летней гражданки РФ, участницы ВОВ.
Мне предлагают принять гражданство вновь...
Но я уважаю законы и еще больше своих родителей - оба они участники Великой Отечественной войны – они мне дали все и гражданство в том числе.
Прошу Вашего содействия в соблюдении чиновниками Конституции и законов о гражданстве.
Прошу выдать мне, гражданке России по рождению в соответствии с законами РФ, СССР, Конституцией (оба родителя в момент моего рождения являлись гражданами России по рождению), паспорт гражданки РФ и принять на оформление в упрощенном порядке (для несовершеннолетних детей) гражданства РФ документы моей дочери. В момент подачи документов дочери в консульский отдел посольства РФ в Стокгольме моя дочь была несовершеннолетней, но документы не были приняты из-за отсутствия паспорта РФ (и якобы гражданства) у меня. Но паспорт как раз мне и не выдает это консульство на протяжении более 16 лет. Фотографии на паспорт у консульства имеются. Предоставленные на дочь документы на оформление гражданства РФ (согласие отца и т.д.) были проверены вице-консулом и найдены правильно оформленными (завизированы) в присутствии ...... и ...... Они могут быть снова высланы в консульство сразу после получения мной паспорта.
Прошу Вас заставить чиновников исполнять законы!
С уважением,

Приложение:
1. Возражение матери на письмо Утяцкого М.Н
2. Письмо господина Утяцкого М.Н. матери
3. Коллективное обращение граждан РФ к Президенту с нашей историей

 Отправлено: 22.03.10 22:17. Заголовок: ...по интересующим НАС вопросом в области гражданства...

Нувот, получили отписку. Можем и далее, как и 17 лет до этого обращения к Президенту "по интересующим нас вопросам в области гражданства" обращаться ТУДА ЖЕ! ВО ТЬМУ!

Администрация Президента РФ
Управление Президента РФ по обеспечению конституционных прав граждан
5 февраля 2010
В связи с вашим обращением по вопросам гражданства РФ сообщаем следующее.
В соответствии с Положением об Управлении Президента РФ по обеспечению конституционных прав граждан, утвержденным Указом Президента РФ от 22 мая 2004 №662, определение наличия гражданства РФ к полномочиям Управления не относится.
На основании ст. 31 Федерального Закона от 31 мая 2002 г. «О гражданстве РФ» органами, определяющими гражданство РФ у лиц проживающих за пределами РФ, являются дипломатические представительства и консульские учреждения РФ, находящиеся за пределами РФ.
Учитывая изложенное по интересующим Вас вопросом в области гражданства Вы можете обратиться с заявлением в консульское заграничное учреждение в Швеции.
В случае несогласия с решением полномочного органа в соответствии со ст. 254 гражданского процессуального Кодекса РФ Вы вправе обжаловать решение, действие (бездействие) должностных лиц в судебном порядке по месту жительства или по месту нахождения органа государственной власти.
Начальник департамента
Т. Локаткина

 Отправлено: 23.03.10 07:15. Заголовок: Ну вот - нашли форм..

Ну вот - нашли формулировочку для отфутболивания.
Так можно договориться и до того, что Президент - не гарант Конституции, а именно ФМС - которая дарит или отнимает гражданство России.

цитата:

определение наличия гражданства РФ к полномочиям Управления не относится.

- Интересно... А лишение гражданства? Тоже не относится? Мы обращаемся за защитой конституционного права, поскольку лишены своего росиийского гражданства.
Закон определяет наличие гражданства, А ФМС его не исполняет.
А Управление и Президент исполняют функции (долджны исполнять!) по защите наших конституционных прав, к которым относится и право на гражданство (СПИСЫВАЙТЕ граждане, мои мысли и включайте в следующие обращения)
А как же защищать конституционное право, не зная Закона о гражданстве (не определяя обоснованность жалобы), отправляя её туда, где нарушают конституционное право?
А как Гарант Конституции может исполнять свои функции, если его Управление не работает в этом направлении?